Diskusjon:Hamas’ angrep på Israel oktober 2023

Navnebytte

Er det noen som protesterer på navnebytte / flytting av artikkelen? Hubba (diskusjon) 20. okt. 2023 kl. 20:07 (CEST)

Ja, jeg «protesteter», fordi det er bedre med en omorganisering:Ctande (diskusjon) 21. okt. 2023 kl. 09:47 (CEST)

Du har et poeng, men det er ingenting som hindrer at vi bytter navn på artikkelen en gang til om det blir en eskalering. Uansett så kan vi avvente litt med navnebyttet.

(Jeg tok meg friheten å redigere rubrikk-nivå på omorganiseringsforslaget så vi slipper parallelle diskusjoner om samme sak. Beklager om du er uenig i den redigeringen.)

Hubba (diskusjon) 21. okt. 2023 kl. 20:29 (CEST)

Jeg opplever at det var ikke krig, men et angrep som utløste dette og derfor er informasjonen relevant i forhold til å definere dette som "et angrep" og konsekvensen av det. Hvis Israel derimot okkuperer Gaza, vil diskusjonen være mer relevant. 84.6.112.55 27. okt. 2023 kl. 11:32 (CEST)

Det kan gjerne være en artikkel om selve angrepet. Uansett, nå er det på alle måter krig med tanke på at Israel har erklært nettop krig. Hubba (diskusjon) 28. okt. 2023 kl. 21:19 (CEST)

Jeg tar bort mitt forslag til navnebytte. Jeg ser at artikkelen nå er stort sett tom for alt annet enn selve angrepet og andre wikier har artikler om angrepet (edit: separate artikler om både angrepet og etterfølgende krigshandlinger). Foreslår en artikkel lignende en:2023 Israel–Hamas war men det blir litt overmektig for meg å gjøre det selv. Hubba (diskusjon) 28. okt. 2023 kl. 21:43 (CEST) (Edited: 29. oktober)

Jeg ser at det blir lagt inn ny info om selve krigen fra bla Cavernia. Som artikkelen er nå så er det igjen relevant med navnebytte. @Cavernia: Er det ikke bedre å lage en overordnet artikkel om krigen? For eksempel med samme navn som kategorien som nå brukes: Israel–Hamas-krigen 2023/Kategori:Israel–Hamas-krigen 2023 Hubba (diskusjon) 2. nov. 2023 kl. 13:09 (CET)

Jeg mener vi tåler å vente litt til for å se utviklingen an før vi lager en ny paraply-artikkel. Vi har allerede artikkelen Israel–Palestina-konflikten, selv om den har forbedringspotensial i å kunne formidle en oversikt over konflikten. ---- cavernia -- (diskusjon) 2. nov. 2023 kl. 16:33 (CET)

Omorganiseringsforslag

1) Behold foreliggende navnerom (kanskje med endring til Hamas' angrep osv.), men innskrenk innholdet (og omorganiser lenkingen) til det som gjelder 7. oktober-hendelsene og etterfølgende opprydninger, oppdagelser, oppfølginger av gisler, politiske reaksjoner osv.

2) Opprett en overordnet artikkel med navn som passer som paraply over alle de fiendtligheter, pågående og evt fremtidige krigsskueplasser, som 7. oktober har gitt/gir støtet til.

Man må inderlig håpe at noe slikt som "Hamas-Israel... " "Gazakrigen 2023" kunne passe; så rydde inn noe fyldestgjørende fra 7. oktober, og så flytte inn/skrive videre om den israelske responsen.

Men jeg tviler på at det ville være slitesterkt nok. For det er allerede meget som danser utenfor denne paraplyens rand - på Vestbredden, ved Israels grenser mot Libanon og Syria, missiler som avfyres fra grupper Jemen? retning Israel og skytes ned av amerikanerne over Rødehavet (https://www.timesofisrael.com/us-warship-in-red-sea-intercepts-3-missiles-fired-from-yemen-possibly-at-israel/), og angrep på amerikanske leirer annetsteds i Midt-Østen. Å bruke Hamas på paraplynavnet kan fort bli foreldet, dersom Palestinsk Islamsk Jihad og særlig Hizbollah fyrer opp mer.

Dette ville også være en problemstilling lignende september 1939 da de ikke-eksisterende wikipedianerne neppe straks ville ha opprettet verken "Andre Verdenskrig" eller "Det tyske angrepet på Polen", "Det tysk-russiske angrepet på Polen", men ... wikipedianere er ikke synske historikere og vi har det privilegium at vi kan endre navn, og rydde opp i lenker og omdirigeringer. Antagelig må man kan ta høyde for at "Gazakrigen 2023" er et noe optimistisk navn (det vil kanskje bli mer langvarig), men det er nå for spåmannsmessig å tilføye et avslutningsår. Ctande (diskusjon) 21. okt. 2023 kl. 09:47 (CEST)

Gazakrigen 2023–

Det er på tide å opprette en artikkel om den pågående krigen i Gaza, og flytte relevant stoff over dit og beholde denne som spesialartikkel om angrepet 7. oktober. Flere lands WP bruker former av "Israel-Hamaskrigen", "krigen mellom Hamas og Israel", "krigen i Israel og på Gaza". Jeg foreslår "Gazakrigen 2023–" fordi det er kort, viser til hovedarenaen for krigshandlinger, samtidig som det er rundt nok til å fungere som paraplyartikkel for hele bredden av konfliktlinjer. og er på samme form som Gazakrigen 2008-9 og 2014. Havre2020 (diskusjon) 22. mar. 2024 kl. 19:14 (CET)

Enig i at Israels motangrep bør skilles ut som egen artikkel og det kan med fordel lages en paraplyartikkel. Men tittelen bør være det som er etablert i kildene. Hilsen Erik d.y. 22. mar. 2024 kl. 21:28 (CET)

Absolutt. Gazakrigen er etablert i norskspråklige kilder:

• NRK bruker "Gaza-krigen" og "Gazakrigen", i tillegg til "Krigen i Gaza" og "krigen på Gazastripa", samt lange former som "Den israelsk-palestinske konflikten". https://www.nrk.no/sok/?q=gazakrigen
• VG bruker "Israel/Gaza-krigen", "krigen i Gaza" i tillegg til lengre former som "krigen mellom Hamas og Israel på Gazastripen". https://www.vg.no/
• Regjeringen bruker "krigen i Gaza", "krigen i Palestina" og "Israel/Gaza-krisen" https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ti-ting-norge-gjor-for-a-bedre-situasjonen-for-palestinerne/id3029497/
• SNL mangler egen artikkel, men på Houti-artiklen bruker de "Gazakrigen i 2023–2024" og "krigen på Gaza". https://snl.no/Houthi-bevegelsen

Havre2020 (diskusjon) 25. mar. 2024 kl. 17:21 (CET)

"Krigen i Gaza" har flest treff i aviser for perioden fra oktober 2023 til nå, "Gazakrigen" har klart færre treff. Jeg foreslår "Krigen i Gaza (2023-)", det er dessuten nokså beskrivende slik at vi ikke pusher en ny betegnelse. Hilsen Erik d.y. 25. mar. 2024 kl. 19:55 (CET)

Ok. Havre2020 (diskusjon) 26. mar. 2024 kl. 10:03 (CET)

Til Havre2020: Enig, artikkelen bør flyttes snarest, se også tilsvarende på Wikipedia på engelsk (separate artikler om «2023 Hamas-led attack on Israel», som dekker 7. og 8. oktober, og «Israel–Hamas war», som dekker den pågående krigen). Hvilket konkret navn er jeg usikker på, men det som er mest brukt i norske media, med nødvendige omdirigeringer til det. Ulflarsen (diskusjon) 14. apr. 2024 kl. 12:27 (CEST)

Jeg tror den bør deles opp, det er allerede en stor artikkel og vil ventelig vokse en god del. Hilsen Erik d.y. 14. apr. 2024 kl. 12:35 (CEST)

Her blir det en øvelse i å ha flere tanker i hodet samtidig. Som de siste dagers utvikling tydelig understreker handler dette om noe langt større enn bare Gazastripen, der Iran er en sentral bakenforliggende aktør som etter langvarig bruk av proxyer nå også er direkte involvert. Nå vet vi også at Jordan og Saudi-Arabia bisto Israel i å avskjære angrepet fra Iran, noe som viser at dette er en kamp om innflytelse i regionen. NRK formulerer det slik: «Konflikten mellom Israel og Palestina påvirker hele regionen. Derfor kalles den også «Midtøsten-konflikten». Det er flere som drar i trådene. Men en aktør skiller seg ut. Iran.»

En mulighet kan derfor være å ha en kortere "oversiktsartikkel" som oppsummerer det viktigste om konflikten, og heller ha utdypende underartikler som omhandler infiltrasjonen 7. oktober, Israels militære respons på Gazastripen, gisselsituasjonen, urolighetene på Vestbredden, trefningene med Hizbollah i nord, houthienes angrep på skipstrafikken, konfrontasjonene mellom Israel og Iran etc. ---- cavernia -- (diskusjon) 17. apr. 2024 kl. 10:06 (CEST)

Takk for at du tok jobben @Havre2020. Men vært oppmerksom på at ved utklipp av innhold på den måten så kan det skje at koblingen til referansen brytes. Se nederst. Fint om du ser over og kopierer tilbake referansen. Hilsen Erik d.y. 24. apr. 2024 kl. 16:07 (CEST)

Takk, ja ser at det har blitt resultatet noen steder her og et par steder i Krigen i Gaza-artikkelen. Har du mulighet til å gi meg en hånd med å spore opp rett referanse? Havre2020 (diskusjon) 24. apr. 2024 kl. 16:13 (CEST)

Har fikset i denne artikkelen. Jeg gikk til forrige versjon av artikkelen og søkte opp referansene der (i kilderedigering). Dersom du klipper og limer innhold i "visuell redigering" tror jeg koblinge til referanser ikke blir brutt. Hilsen Erik d.y. 24. apr. 2024 kl. 16:42 (CEST)